Deutsches Simutransforum

Zitat:Seit wann ist denn Simutrans ein Open Source Projekt??

Mal sehen...

• Lizenz-Informationen hatte ich im Simutrans-Paket nicht finden können, klar war aber, dass es "mindestens Freeware" ist, diversen Web-Seiten zufolge
  
  
• hier im Forum gibt es einen Unterbereich mit einem Thread "Andere Open Source" Spiele
  
  
• Zusammen mit der offenbar extrem aktiven Comunity, sprich die vielen "Contributions", der lange Liste freiwilliger Helfer, war meine Implikation, es müsse wohl ein Open Source Projekt sein

Welche ein fataler Fehler... -ändert das jetzt irgendwas am Kern meiner Aussagen?

Ganz abgesehen davon, wenn ich mir den Stand so angucke, was noch nicht ist, kann ja noch werden, viele Züge es OS-Projektes sind jedenfalls klar erkennbar...

Und wenn Du schon so pingelig bist, könnte ich gleich mal die These in den Raum stellen, dass etwas, das gänzlich ohne Lizenz kommt, als Public Domain angesehen werden kann, jedenfalls macht "based on etwas-mit-copyright" die Sache auch nicht klarer. Und unter welcher Lizenz steht eigentlich all der gesponsorte Content?! Übrigens, das einzige Mal, das "freeware" im Paket auftaucht ist in der cti_me.txt, die anscheinend tschechisch oder polnisch ist...

Und Lizenzpolitik hin und her es gilt nach wie vor, dass - soweit ich das sehe - Simutrans eines der umfassesten, nicht kommerziell entwickelten bzw. weiterentwickelten Spiele ist.

Ich halte auch nix davon zu pingelig zu sein. Auch wenn Simutrans genaugenommen kein Open-Source Projekt ist, war doch wohl ziemlich (für mich jedenfalls) klar was Du gemeint hast. Auf der Wortwahl jetzt so rumzureiten ist zwar einerseits ein kleines bisschen haarspalterisch - andererseits wurden durch die Richtigstellung vielleicht auch zukünftige Missverständnisse vermieden. Man weiss nie wozu's gut ist. Nun ist es aber geklärt, und das sollte ausreichen, finde ich.

Aber auch wenn ich Deine Gründe im Großen und Ganzen recht gut nachvollziehen kann, wie es dazu kam, ist einer davon doch ein wenig schwach (wenn wir schon beim Haare spalten sind ):

Zitat:Original von smartguy

[*]hier im Forum gibt es einen Unterbereich mit einem Thread "Andere Open Source" Spiele

Ich formuliere es jetzt mal extrem überspitzt: wenn ich jetzt einen Thread aufmache der heisst "Andere Open Source Windows XP Versionen" wird dadurch Windows XP zu Open Source? Wenn jetzt ein "offizieller" Forenbereich so geheissen hätte wäre es ein Argument - irgendein Thread allerdings eher nicht.

So aber nu genug davon! Hier geht's ja um ein Problem/Phänomen im Spiel und nicht um Lizenzen, Rechte & Co!

Zitat:andererseits wurden durch die Richtigstellung vielleicht auch zukünftige Missverständnisse vermieden.

Eher unwahrscheinlich angesichts des Ortes hier, mit mir vielleicht, aber ich bin nur einer. Nicht umsonst habe ich etwas drastischer formuliert, ich würde es für eine Gute Idee halten, dort einen Text mit beizulegen (COPYING.txt, license.txt etc.) der einem genau sagt, was für Software das ist und was man damit darf und was nicht. Es könnte z.B. jemand auf die Idee kommen, die Grafiken in irgendeiner Form kommerziell oder nicht kommerziell weiterzuverwenden. Oder abgeleitete Arbeit aus dem Spiel zu entwickeln und so weiter. Oder aber jemand der besonders viel Content beigesteuert hat, macht einen Rückzieher. Ich bin zu neu um zu beurteilen, in wie weit das bei Simutrans Einfluss hätte, aber ich habe schonmal bei einem anderen Projekt erlebt, dass dieses plötzlich ohne Grafiken dastand, weil ich zwei Leute zerstritten hatten.

Das nur als Hinweis, auch wenn das jetzt alles etwas thematisch unglücklich gelaufen ist.

Zitat:Ich formuliere es jetzt mal extrem überspitzt: wenn ich jetzt einen Thread aufmache der heisst "Andere Open Source Windows XP Versionen" wird dadurch Windows XP zu Open Source?

Das suggeriert das gleiche, aber natürlich, insbesondere wenn Du das in einem Windows Entwicklungsforum posten würdest, würde das durchaus diesen Schluss nahelegen. Ich kann nicht erkennen, wieso das kein gültiges Indiz sein sollte, und als solches hatte ich es angegeben. Das der Thread in einem Unterbereich des Forums liegt ist dabei eher nebensächlich, der Hauptzweck des Forums ist klar und es gibt auch keine anderen, gleichwertigen Schwerpunkte hier, ein Bezug auf anderen Sachverhalte war auch nicht erkennbar. Einzig über die verwendeten Anführungsstriche hätte man stolpern können.

Zitat:So aber nu genug davon! Hier geht's ja um ein Problem/Phänomen

Das nach dem ganzen Wirbel hier wohl hoffentlich nicht vergessen wird und einen Ehrenplatz auf der ToDo-Liste erhält. Denn immerhin kann es ja auch "ungewollt" auftreten.

Zitat:Original von smartguy
Ich kann nicht erkennen, wieso das kein gültiges Indiz sein sollte, und als solches hatte ich es angegeben. Das der Thread in einem Unterbereich des Forums liegt ist dabei eher nebensächlich, der Hauptzweck des Forums ist klar und es gibt auch keine anderen, gleichwertigen Schwerpunkte hier, ein Bezug auf anderen Sachverhalte war auch nicht erkennbar.

Worauf ich hinauswollte war eigentlich auch nur, dass die Forenbereiche eben nur duch die Admins angelegt und benannt werden (also schon etwas "offizielleres" haben) während einzelne Threads nunmal von jedem x-beliebigen Mitglied angelegt und im Prinzip nach Lust und Laune benannt werden können. Das ist für mich der wesentliche Unterschied - nicht alles was hier im Forum von irgendjemand geschrieben wird ist deswegen gleich "offiziell" oder spricht für die Entwickler oder die ganze Community - oder ist auch nur korrekt! Deswegen kann man sich da nur sehr schlecht drauf berufen, IMHO.

Nu ist aber wirklich gut.

Jede Software ist nach deutschem Recht kopiergeschützt; auch Open Source. Als Simutrans 1995 das Licht der Welt erblickte (wenn auch ohne meine Mitwirkung), da war Open Source ein Fremdwort. Simutrans ist bis heute nicht Open Source, es ist Freeware (ein Wort, dass schon fast dem Vergessen anheimgefallen ist). Das heißt ich darf es benutzen, kopieren. In der Readme steht, dass ich es nicht verkaufen darf und ohne Zustimmung nicht in Distributionen aufnehmen.

Übrigens können wir Simutrans gar nicht Open Source machen, da dazu das Einverständnis sämtlicher Rechteinhaber nötig wäre. Aber vermutlich würden wir gar nicht alle auftreiben können.

Zitat:Original von prissiJede Software ist nach deutschem Recht kopiergeschützt; auch Open Source.

Du meinst urheberechtlich geschützt, das sagt meines Wissens nach noch nichts darüber aus, wie damit umgegangen werden kann, genau das wird ja in einem Lizenztext beschrieben.

Zitat: Simutrans ist bis heute nicht Open Source, es ist Freeware (ein Wort, dass schon fast dem Vergessen anheimgefallen ist).

Diesen Eindruck habe ich nicht, ich habe auch schon Freeware publiziert und kann nicht feststellen, dass es da einen nachlassenden Trend geben würde.

Zitat:Das heißt ich darf es benutzen, kopieren.

In der Wikipedia steht zu Freeware:

Zitat:Ein Autor kann nach dem Urheberrecht bei einer Weitergabe seines Werks die vertraglichen Bedingungen in weitem Umfang festlegen. So ist Freeware kein genau definierter, rechtsgültiger Begriff. Es ist in jedem Einzelfall anhand der in einem Endbenutzer-Lizenzvertrag festgelegten Lizenzbedingungen zu prüfen, welche konkreten Rechte der Urheber dem Anwender gewährt. Typische Vertragsbedingungen vom Autor sind etwa, dass die Verbreitung gegen ein Entgelt untersagt ist oder die Nutzung nur für Privatpersonen kostenlos ist, d.h. der Einsatz im kommerziellen Umfeld bedarf einer Lizenzgebühr.

So in Stein gemeißelt ist der Begriff also nicht, das habe ich u.a. auch gemeint. Da ich auch kein Pragraphenreiter bin, wäre mir als durchschnittlicher Anwender mit "Freeware" vemutlich auch schon genug gesagt, obwohl mir in den letzten Jahren die Wichtigkeit von Lizenztexten deutlicher geworden ist. Das Problem ist, das Wort taucht weder im Info, noch der Hilfe noch irgendeiner anderen Datei auf, mit Ausnahme einer vermutlich polnischen oder tschechischen cti_me.txt. Mal abgesehen davon, dass die Software ja aus mindestens 2 Paketen besteht und dem Kernprogramm überhaupt keine weitere Information beiliegt.

Zitat:In der Readme steht, dass ich es nicht verkaufen darf und ohne Zustimmung nicht in Distributionen aufnehmen.

Meinst Du diese hier: "The purpose of this document is to explain the configuration options of Simutrans"? ;-)

Also nochmal, ich kann sowohl im alten als im neuesten Paket keine klaren Aussagen über die Nutzbarkeit der Software entdecken, auf diesen Umstand habe ich hinweisen wollen.

Zitat:Übrigens können wir Simutrans gar nicht Open Source machen, da dazu das Einverständnis sämtlicher Rechteinhaber nötig wäre. Aber vermutlich würden wir gar nicht alle auftreiben können.

Das ist auch ein Grund etwas ab einem gewissen Punkt etwas unter eine Lizenz zu stellen, wenn es im Web veröffentlicht wird. Es wäre doch schade, wenn das wegen solchen Banalitäten in 4-5 Jahren, wenn Du vielleicht auch nicht mehr die Motivation hast das Projekt zu führen, in der Versenkung verschwindet.

Also bei mir steht in der COPYRIGHT.txt zumindest folgendes:

Zitat:Simutrans is copyright © 1997-2004 by Hansjoerg Malthaner.
© 2004-2006 Simutrans Team

>>>>>>>>>>> NO WARRANTIES, EXPRESS OR IMPLIED. <<<<<<<<<<<

Simutrans may not be sold or modified in any way without
written permission by the author.

The original author:
Hansjoerg Malthaner
D 70563 Stuttgart (Germany)
Fuggerstr. 1

Have lots of fun playing Simutrans!

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or any other comments please send to:
team@64.simutrans.com

Ok, das ist schonmal was, hatte ich nicht gesehen, weil das - mit Windows Bordmitteln geöffnet - alles in einer Zeile steht, 8o da, wie ich jetzt festgestellt habe, einfache Line Feeds (0A) als Zeilentrenner benutzt werden.

Das es sich um Freeware handelt, könnte trotzdem ruhig in der Info des Programms stehen.

Die Texte sind ja außerdem auch nur im "Grafik-Paket" drin.

http://www.s-line.de/homepages/simutrans/de/simu.html

auf der Seite die letzten zwei Sätze

aalso

Zunächst einmal ist simutrans closed Source, einfach weil der Source nicht öffentlich zugänglich ist. Das ist explizit so vom Originalautor Hansjörg Malthaner gewollt gewesen.

Was die Grafiken betrifft wird es schwer werden, alle Grafiker mit einer Lizenz unter einen Hut zu bekommen. Einige erlauben die Nutzung ihrer Grafiken auch für andere Zwecke, andere wollen ihr geistiges Eigentum einzig und allein in simutrans wiederfinden.

Bestimmte Grafikpaket haben daher im Zweifel eigene Urheberrechtsbestimmungen.


Ansonsten halte ich das Ansinnen der Formulierung einer Lizenz, die den Status Quo beschreibt für wünschenswert. smartguy, hast Du Vorschläge für einen Text?