Zitat:Original von FrankP
Seits die Option 'Stadtgeschäfte' gibt, steht die auf 0.
Aber auch das steht in der Hilfe zum Dialog. Was 'Landindustrien' und 'Stadtgeschäfte' bedeutet.
Der Punkt dürfte sein, das die Vorstellung von Spielen etwas einseitig ist.
So nach den Motto: Simutrans ist wie Transport Tycoon und andere.
Deshalb braucht man ja auch die Hilfe nicht zu lesen.
[...]
Nur hat Simutrans wesentlich mehr Einstellungen und ist wohl auch komplexer.
Vielfach ist es nämlich so, das Spieler nach Fragen beim Hinweis auf die Spielhilfe schreiben, die hab ich nicht gelesen.
[...]
Ich bleibe trotz allen Verweisen auf die Hilfetexte bei meinem Wunsch, dass die Standardeinstellungen gute Karten ergeben sollten! Hilfetexte usw. braucht man dann erst gar nicht für einen gelungenen Start. Deine bemühungen in Ehren, Frank, aber deine Beiträge gehen am Thema vorbei. Ich habe mich nicht über die Texte beklagt und ich glaube auch nicht dass das Problem mit den Hilfetexten oder dem Wiki lösbar ist. Wie Du sagts, es wird einfach nicht gelesen. Deshalb muss das Programm selbst soi geändert werden, dass zumindest die Standardeinstellunegn zu einer interessanten Karte führen. Ich halte den Punkt für wichtig. Simutrans geweinnt nur schwer neue Fans, wenn wir Neulingen den Einstieg so schwer machen.
Nochmal, weil es mir wichtig ist:
Zitat:Original von Hajo
Denkt doch mal an Neulinge. Die machen eine Karte mit den Standardeinstellungen und schauen sich das an: "Nur Öl, kann das Programm nichts anderes?", machen dann noch 5 weitere Karten und denken dann es gibt in Simutrans nichts anderes. Ich bezweifle stark dass jemand der neu ist, Klimazonen ändert um an andere Industrie zu kommen. Das ist gedanklich für Neulinge ein ziemlich großer Schritt.
Ich denke es ist gut wenn die Standardeinstellungen eine möglichst vielfältige Karte ergeben. D.h. wenn einer der Entwickler eine Kartennummer findet mit Einstellungen die alles oder zumindest vieles bieten, dann schlage ich vor das als neue Standardkarte zu verwenden.
Das geht so ein bischen in die Richtung wie mein "Start im Sommer" Vorschlag. Bitte macht es Neulingen einfach zu einem attraktiven Spiel zu kommen. Es gibt studien die sagen, dass der druchschnittspeiler 5 Minuten aufwendet um ein neues Spiel zu testen. Kann das Spiel in den 5 Minuten nicht überzeugen, legt er es zunächst mal beiseite.
Wir müssen uns mehr um den Spiler und nicht nur die Technik kümmern. Vor einiger Zeit hatten wir die Diskussion warum der Frauenanteil an spielern so niedrig ist. Vielliecht, weil der Anteil and Geeks und Technik-Freaks bei den Frauen geringer ist, Simutrans im Moment aber nurt für die Geeks und Technik-Freaks bedienbar ist? Das ist sicher eine etwas überspitzete Darstellung, aber vielleicht hilft es den Punkt deutlicher zu machen.
Ich lasse die Rechtschreibfehler so stehen. Bin sauer auf so viel Ignoranz zu stossen. Niemand hat bislang den Wunsch akzepoert und besserung gelobt, alles ging "Die Spieler sind zu böd". Nein sind sie nicht. Das Programm kommt mit schlechetn Standardeinstellungen und es ist nicht ganz einfach bessere Einstallungen zu finden.
Prissi's Aussage dass die Standardeinstellungen zu guten Karten führen wenn man nicht zu viel ändert ist schlicht nicht richtig. Siehe meine Screenshots. Warum geht niemand darauf erin, sondern man haut mir wieder die Hilfetexte um die Ohren? Das war doch nicht der Punkt, ob die gut oder schelcht sind, sondern einfach, dass die Standardeinstellungen eben nicht zu einer guten Karte führen.
Wenn 0 für Stadtindustrien anerkannt ein schlechter Wert ist, warum ist der dann Standard? Das ist doch Unfug!
Zitat:...
Wenn 0 für Stadtindustrien anerkannt ein schlechter Wert ist, warum ist der dann Standard? Das ist doch Unfug!
...
Weil bei Einführung der Option das Basispak standardmäßig keine Stadtindustrien enthalten hatte.
Und damit war diese Einstellung bei der empfohlenen Installtion von Basispak und Programm irrrelevant.
[NACHTRAG]
Hab mich in dem Punkt geirrt. Betraf das pak.german, wos Stadtindustrien nur als Addon gab.
____________________________________
Zitat:...
Ich bleibe trotz allen Verweisen auf die Hilfetexte bei meinem Wunsch, dass die Standardeinstellungen gute Karten ergeben sollten! Hilfetexte usw. braucht man dann erst gar nicht für einen gelungenen Start. Deine bemühungen in Ehren, Frank, aber deine Beiträge gehen am Thema vorbei.
...
Sehe ich nicht ganz so Hajo.
Bei Voreinstellungen ist immer ein Spagat zu machen.
einige Szenarien
- die einen wollen viel Industrie
- andere wollen durchschnittlich Industrie
- dann die reinen Personen-Spieler, die wollen gar keine Industrie
- die nächsten wollen Industrie möglichst weit ausseinander
- dann sind die Industrien wieder zu weit ausseinander
- dann wollen welche viele Städte
- andere wollen 2 Städte und sich den Rest selber gründen
- große und kleine Städte sind dann auch noch Optionen
- großflächige Städte vs. kompakte Wolkenkratzer-Städte
Das ist alles mehr oder weniger in Simutrans einstellbar.
Voreinstellungen je nach Pakset wären auch eine Option. Je nach Pakset-Gestaltung können dann passende Voreinstellungen gewählt werden.
Pferdefuß: Die Speicherung der Einstellungen.
Die Anzeige der Voreinstellungen neben den Tatsächlichen Einstellungen wäre eine Möglichkeit.
Das jetzte PAK64 hat Stadtindustrien. Kein Grund den Wert jetzt immer noch mit 0 zu führen, oder?
Es geht mir auch nicht um die 100 anderen Paksets. Sondern um PAK64. Das is der Standard von Simutrans, das sollte bestmöglich funktionieren.
Wenn Ihr Simutrans ruinieren wollt, dann nur zu. Ich kann jederzeit die alten Sourcen ausgraben, und daran weitermachen, dann aber auf dem Weg der mir der beste erscheint.
Edit: Ok ich bin langsam im denken, aber das ist doch eine faule Ausrede, das Basipak hätte beid er Einführung der Option keine Stadtindustrien gehabt?! Das hatte schon die 0.84.20, und das Basispak ging doch aus der hervor? Oder was habt ihr da zwischendurch gedreht?
Aber ich bleibe beid er Forderung: Sinnvolle voreinstellungen für Pak64. "Sinnvoll" im Sinne von "von allem etwas". Diejenigen die extremes wollen, die sollen mit den Einstellungen fummeln. Neulinge wollen vor allem mal ausprobieren, und das sollte mitr den Standardeinstellungen funktionieren.
- Eine Handvoll städte (12-16 haben sich auf einer 256x256 Karte bewährt).
- Möglichst von jeder Sorte Industrie ein vollständiger Zweig.
- Und: Start im Sommer
Wichtig ist mir, bei Neulingen einen möglichst guetn Eindruck zu machen.
Edit 2: Ich möchte Feedback vom Entwickler-Team zu den angesprochenen Punkten. FrankP zählt in meinen Augen nicht dazu. Ich möchte wissen was Prissi dazu sagt und denkt. Wenn er auch der Meinung ist, dass meine Vorschläge Unsinn sind, dann gebe ich auf. ANsonsten halte ich die Voerderung nach besseren Voreinstellungen aufrecht.
Zitat:Original von Hajo
...
Es geht mir auch nicht um die 100 anderen Paksets. Sondern um PAK64. Das is der Standard von Simutrans, das sollte bestmöglich funktionieren.
...
Das ist Deine, meine und wohl auch prissis Meinung.
Deshalb ist bei den exe-Dateien von mir ja auch das Basispak enthalten.
Leider ist das in Bezug auf die Spieler anders. Da assoziieren viele das pak128 als Standard. Da gibs viele die pak64 nicht mal vom Namen her kennen.
Und die anderen Paksets einfach zu ignorieren ist nicht die Lösung. Das bedeutet, das alle anderen Paksets die vom Basispak abweichen arge Probleme bekommen. Die Beschwerden werden dann nur auf die jeweiligen Pakset-Macher abgewälzt.
Im schlimmsten Fall werden die anderen Paksets dann einfach ignoriert.
Bei den Nightlies gibt es die Trennung Stadtgeschäfte/Landgeschäfte eh nicht mehr. Industriezweige wachsen. Wenn die Elektrizitätsversorgung zu gering ist, dann wird ein Kraftwerk gebaut, sonst ein Endverbraucher. Auch die Trennung nach Land und Stadt ist so nicht mehr nötig.
Da die Städte auch durch Güterversorgung wachsen können, ergeben sich automatisch immer neue Industrien.
Anbei ein Screenshot der neusten Version, mit falscher/fehlnder Übersetzung, weil ich gerade keine Zeit habe, die aktuellen zu installieren. Landinsudtiren wird zu Industriezweige und Percent Elektricity gibt an, wieviel von denen voll mit Elektrizität versorgt werden können sollen.
Zitat:Original von Hajo
...
Edit: Ok ich bin langsam im denken, aber das ist doch eine faule Ausrede, das Basipak hätte beid er Einführung der Option keine Stadtindustrien gehabt?! Das hatte schon die 0.84.20, und das Basispak ging doch aus der hervor? Oder was habt ihr da zwischendurch gedreht?
...
oben geändert
Zitat:Weil bei Einführung der Option das Basispak standardmäßig keine Stadtindustrien enthalten hatte.
Und damit war diese Einstellung bei der empfohlenen Installtion von Basispak und Programm irrrelevant.
[NACHTRAG]
Hab mich in dem Punkt geirrt. Betraf das pak.german, wos Stadtindustrien nur als Addon gab.
@Prissi:
Danke für den Ausblick. Oft bin ich scho0n glücklich wenn ich weiß, meine Worte werden gehört und erwogen.
@Frank und alle anderen:
Sorry für den Tonfall. Werde mich wieder mehr heraushalten, und versuchen mich nicht mehr so sehr über Simutrans Entwicklung aufzuregen.
Zitat:Original von Hajo
@Frank und alle anderen:
Sorry für den Tonfall. Werde mich wieder mehr heraushalten, und versuchen mich nicht mehr so sehr über Simutrans Entwicklung aufzuregen.
Grundsätzlich hast du aber recht. Hier in diesem Forum fehlt mir ein klien wenig der Mut zur Diskussion
Ich habe mich vor längerer Zeit schon einmal an Simutrans versucht. Damals bin ich allerdings schon bei der Installation gescheitert. Die Anleitung dazu, die Aufteilung auf mehrere Pakete usw. stammte von absoluten Hardcore-Programmierern. Für Otto-Normal-Spieler absolutes Kauderwelsch. Ein neuer Anlauf jetzt Anfang Januar war erfolgreicher dank des Setup-Tools. Mir ist allerdings immer noch nicht klar, warum es zwei Windows-Versionen gibt??
Bei Spielstart sieht es genauso aus. Unter Klimazonen verstehe ich, dass es im Norden kälter ist als im Süden. Das Spiel meint aber eigentlich Höhenzonen, wie Frank weiter oben schon sagte. Und was sich jemand unter Stadtgeschäften oder Landindustrien vorstellen soll, der noch nie mit Simutrans gespielt hat?? Das muss man doch erst einmal ausprobieren. Und daher begrüße ich den Vorschlag von Hajo. Grundeinstellungen, die spielbar sind und alle Vorzüge von Simutrans zeigen.
Übrigens kapieren Neulinge auch noch nicht unbedingt die Unterschiede der einzelnen Paksets, zumal schon allein der Begriff unüblich ist. Hier gilt es seitens der Entwickler sich auf einen Standard zu konzentrieren. Die Community kann ja ihrerseits verschiedenste Szenarien (der Begriff ist griffiger und üblicher) herausbringen. Solange dem Neuling klar ist, was der Standard ist, und was er bietet, bleibt es nachvollziehbar.
An der Stelle möchte ich euch übrigens ein Kompliment machen. Das Spiel ist letztlich spannend, liebevoll gemacht und begeistert auch nach 4 Monaten noch. 8)
PS: ich bin schon wieder aus dem Forum rausgeschmissen worden, während ich diese Zeilen schrieb
Zitat:Original von Hajo
...
@Frank und alle anderen:
Sorry für den Tonfall. Werde mich wieder mehr heraushalten, und versuchen mich nicht mehr so sehr über Simutrans Entwicklung aufzuregen.
Kein Problem. Muss mich da wohl auch entschuldigen.
Viele Probleme von Simutrans sind schon länger bekannt. Nur wurde halt bei einigen Dingen noch keine befriedigende Lösung gefunden.
Und Simutrans ist in den vergangenen Jahren vielfältiger geworden.
Möglich, das die Pakset-Vielfalt mit der nächsten Simutrans-Version wieder abnimmt. Da ist es nämlich nötig, das alle Paksets auf das neue Menü-System umgestellt werden müssen.
Zitat:Original von Jim Knopf
...
Übrigens kapieren Neulinge auch noch nicht unbedingt die Unterschiede der einzelnen Paksets, zumal schon allein der Begriff unüblich ist. Hier gilt es seitens der Entwickler sich auf einen Standard zu konzentrieren.
...
Der Standard ist auf Entwicklerseite klar. Nur vertreten die Spieler zu einem erheblichen Teil eine andere Meinung, was der Standard ist/sein sollte.
Unter Szenarien versteht man eher Aufgaben, die zu erfüllen sind.
Bei Simutrans sind die Aufgaben nicht vorgegeben. Ausser halt, das man nicht pleite geht.
Paksets fallen da eher unter Erweiterungssets. Wobei das auch nicht ganz zutreffend ist, da ja die gesamte Oberfläche ausgetauscht wird.
Deshalb ist die Bezeichnung Addonset auch nicht ganz zutreffend.
*stimung*. Das Spiel ist herrlich komplex gelungen. Die Grafiken sind sowas von liebevoll und goldig. Bin einfach nur begeistert. Das musste ich bereits in meinem ersten Post sage. Ich muste einfach, wenngleich man in Prob-Posts nicht zusätzliches schreibt.
Die Installation zeigte sich mit der aktuellen Version nach dem Reinschauen in die Pakete als klar. Fehlte einem pak die forestrules.tab, hatte ich die einfach von anderen pak rüberkopiert. Und ich sah halt, dass man die Versionapfad-Verzeichnisse auf das Spielverzeichnis rüberziehen muss. Logo, vielleicht erst altes sichern, dann das neue rüberziehen.
Klar, was hier gemeint ist, sind nicht Klimazonen sondern Industriezonen. Bergbau ist ja unabhängig vom Klima. "Industriezonen" dagegen oder einen entsprechenden Ausdruck würde man sinnvoll verstehen. Man will halt Strukturen statt zufälliger Generierung reinbringen.
Statt "Stadtgeschäft" kann man auch "Produktionskette" sagen. Es wird ja nicht nur das Geschäft kreiert.
Die Landindustrie ist halt die Flächenversorgung mit Energie und die Entsorgung von Müll. Die Unterscheidung soll ja wohl wegfallen, was nur logisch sein wird.
Dann habe ich es allerdings im Spiel plötzlich mit Oberleitung zu tun. Ja meint man nun Überland- oder Fahrleitungen? Zumindest stehende Begriffe wie "Fahrleitung" dürften durchaus geläufig sein. Wer hier werkelt und Spielt, ist ja doch so'n bischen Insider-angehaucht.
Wenn man in der Hilfe von "Personenverkehr" spricht, meint man die Personen-Abfertigung. In der Hilfe wird aber die Betriebsabwicklung besprochen.
Jo, das sind Routinen, Jobs. Wenn jemand da ist, sie zu erledigen, wird es getan werden können. Indes, ich werde mein Angabot zumindest nicht mehr wiederholen. Ich kann Angegriffenseinsbekundungen seitens zweckdienlich Angesprochener nicht leiden.
Aber insgesamt, Kompliment und Daumendruck. Die Industrie bringt derartige Werke nicht zustande. Und das schmale, dass sie bringt, ist zu oft Verbugt + KI-dünn. Hier gefährdet indes möglicherweise die Eigenwilligkeits-Hochposaunung. Ja, in solchen Fällen stellt ein Anregungs-Forum reine Heuchelei dar. Man sollte sich wirklich nicht selbst derat hart überreizen.