26-10-2010, Tuesday-15:58:23
Tach zusammen!
Ich kann nicht anders, ich muss meinen Senf dazu geben.
Sorry, das wird wieder mal länger.
Die Diskussion Standard versus Experimental finde ich überflüssig.
Ich kann Prissis Einschäetzung nicht bestätigen, habe aber selten
grosse Standard-Games in Exp geladen. Man beachte aber den Namen:
Es heisst "Experimental". Wenn da nichts schiefginge, bräuchte man
einen anderen Namen. ; - )
Ich persönlich mag die Ideen, die da immer wieder ausprobiert
werden.
@Mopoona: Deine unsachlichen Angriffe auf Prissi sind noch
überflüssiger. Bitte lass das.
Dies ist ein Freizeitprojekt von Freiwilligen. Wenn jemand etwas
dazu beisteuert, und dann die eine Vorgehensweise nicht mehr mag,
sich daher einer Anderen zuwendet, so ist das sein gutes Recht.
Ob das besser ist, oder nicht, unterliegt zunächst nur seiner
Beurteilung - später wird man an der Anzahl der User ablesen
können, wer Recht hat.
Wenn er aber bei dem Wechsel Restriktionen füer Andere herbeiführt
oder Vorhandene verschärft, dann ist das schlecht.
Nun ist Frank ein hm... "differenziert zu beurteilender" Mensch.
Ich persönlich finde ihn schwierig, hatte aber nie Probleme damit,
ihn zu loben oder zu kritisieren, wenn er es verdient hatte. Mit
Kritik kann er nicht umgehen. Lob ignoriert er gerne.
(Nebenbei: Was solls? Schwierig sind wir alle. Sonst wären wir nicht
hier.)
Es gibt gefühlte 1000 Stile, Simutrans zu spielen. Von der
"Modelleisenbahn-Romantik" (Ich liiiiebe das!) über irre grosse
Netzwerke einschliesslich U-Bahn-Spaghetti über "Ich starte
1830 und gucke, was so alles passiert." bis hin zur Simulation
grosser, existierender Bahnhöfe und Fabrik-Komplexen.
Kein Pakset kann allen Rechnung tragen. Jeder mischt sich das,
wie er mag. Und das ist auch gut so. Nur die Vielfalt der Stile
und die der Rückmeldung liefert die Ideen, die Simutrans voran
bringen.
Frank neigt dazu, zu versuchen, per Restriktionen ein
Spielerverhalten zu erzwingen, dass seiner Auffassung von
Simutrans möglichst nahe kommt. Das funktioniert nicht. Das
hat noch nie funktioniert, und wird auch nie funktionieren.
Je höher das Mass an Kontrolle, desto mehr Spieler gehen einfach.
Es ist ein Spiel. Es geht nicht um Macht und nicht um
"korrektes Spiel".
Einiges konnte Frank bei pak.german durchsetzen - und ich
muss anerkennen, es ist das beste pak, was Simutrans hat. Von
pak-balance versteht Frank was. Da gib's nix!
Leider hat Frank noch eine ausgeprägte Qualifikation: Das
hocheffiziente Sammeln von Feinden. Mit seinem sächsischen
Perfektionsdrang, gekreuzt mit Sturheit und garniert mit
teilweiser Beratungsresistenz, eckt er mit jedem an, mit dem
er zusammenarbeiten will/muss, der aber seiner Auffassung nicht
folgt.
Jetzt kann man lange diskutieren, ob Frank mehr schadet als
nutzt. Ich tendiere zu letzerem.
Die Schlussfolgerung im vorliegenden Streit liegt m.E. auf der
Hand. Ich weiss, es wird allmählich langweilig, aber ich kann
es nicht oft genug wiederholen:
Liebe Pak-Betreuer!
Akzeptiert kein Werk (keine Graphik, kein dat, garnichts),
dass nicht eindeutig unter eine freie Lizenz gestellt ist.
Akzeptiert kein .pak, wenn nicht das .png, das .dat und die
Lizenz mitgeliefert wird - oder Einigung darüber erzielt wird.
Wird diese Frage erst hinterher oder zu spät (wie im
vorliegenden Fall) ventiliert, kann man nur noch die Scherben
aufsammeln.
- Wenn dann ein Grafiker nicht mehr erreichbar ist, muss man
keinen Aufstand machen, um sein Werk zu aktualisieren.
Fragt mal Vladimir, was der für einen Punk wegen openpak128
hatte.
- Wenn irgendjemand wegen irgendetwas rumzickt (ob zu Recht
oder nicht, ist egal), kann er das Recht an seinem Werk nicht
als "Waffe" verwenden - was allen Anderen, auch den
Unbeteiligten, schadete. Es ist nicht die erste derartige
Diskussion und bestimmt nicht die Letzte. Freie Paks
ersticken die üblen Konsequenzen für Alle im Keim.
<quote src="prissi">Der Gedanke, der hier anklingt, nämlich
Simutrans gehöre irgend jemanden, ist so falsch auf so vielen
Ebenen.</quote>
Exakt.
Liebe Künstler! Liebe Pak-Frickler!
Erlaubt den Menschen einfach, mit Eurem Werk zu tun, was ihnen
beliebt! Wenn das nicht gut ist, wird deren Version wieder in
der Versenkung verschwinden. Wenn es gut ist, wird Euer Werk
vielfach genutzt werden.
Lieber MhZ, lieber Alex!
Stellt Eurer Werk unter eine freie Lizenz und lasst uns schauen,
was daraus wird. Lasst auch Frank machen, was er will - solange
er den Kram auch frei lässt. Bestenfalls hat er Recht, dann ist
es auch gut für Euer Werk. Schlimmstenfalls hat nicht Recht,
dann ist Eurem Werk auch kein Schaden entstanden.
Lieber Frank!
Bitte hau den aktuellen Stand der .dat samt GPLv3 in ein Archiv,
und publiziere es. Du mögest im Exp-Zweig Erfolg haben oder
auch nicht. Wir werden es sehen.
Liebe @all!
Wenn die gefüllten Förmchen tief durch den virtuellen
Sandkasten fliegen, oder sogar der ganze Sandkasten einer
gründlichen Flurbereinigung unterzogen wird, dann ist unter
einer freien Lizenz der Fortbestand und die Fortentwicklung
Eures Werkes hochwahrscheinlich. Jeder kann es nehmen und
weitermachen.
Wenn Ihr per Urheberrecht vermeiden wollt, dass Menschen, die
Ihr nicht mögt, Euer Werk nutzen/ändern/wasweissich, dann
gibt es nur eine zuverlässige Methode: Gebt es nicht weiter.
Nutzt es alleine zuhause. Alles andere ist inkonsequent.
Ja, sich Gedanken über die Lizenz zu machen, ist marginal
komplizierter als es seinzulassen. Erstmal. Später steckt
man die Energie dann in Diskussionen wie diese hier.
Wer aber auf dem Standpunkt steht: "Keine Lizenz ist das
Einfachste.", reduziert alles auf die Default-Regeln des
Urheberrechts. Und das ist bei einem Projekt wie Simutrans
extrem hinderlich. Wenn er dann noch nichtmal Kontaktdaten
hinzufügt, wird es perspektivisch übel.
Wie kann es weitergehen?
Manchmal glaube ich nicht an Zufälle im Leben. Ausgerechnet
letzten Freitag bekam ich einen Anfall von Mut, und habe mich
zum ersten Mal getraut, für pak64 rumzupixeln. Was soll ich
sagen: Das Wochenende war gelaufen. Es wurde eine Pixel-Orgie.
Ich habe von Anfang an den ganzen Kram (pak, png und dat)
samt Lizenz, history, readme und example.sve in ein tar.gz
geworfen. Die Lizenz ist die GPLv3. Sie sorgt dafür, dass die
Werke auch frei _bleiben_.
Einige haben den Kram schon gesehen, und waren grundsätzlich
zufrieden. Die ersten guten Tips habe ich auch schon bekommen
(Danke, Vladimir!). Im Laufe des Wochenendes eskalierte das
ein wenig. Andere wollen ihren Kram dazuwerfen. Mir wurden
über 200 Grafiken und dats zugesagt.
Ich will damit nicht sagen, dass ich mich um die Stelle des
pak.german-Verwalters bewerbe. Aber ich wäre gerne bereit,
mit jedem vernünftigen Menschen zusammenzuarbeiten.
<quote src="Prissi">Wenn nötig, mach ich das wieder.</quote>
Gerne auch Prissi. Sowieso auch Prissi!
Über alles weitere kann man verhandeln.
So, das reicht für heute.
Ich kann nicht anders, ich muss meinen Senf dazu geben.
Sorry, das wird wieder mal länger.
Die Diskussion Standard versus Experimental finde ich überflüssig.
Ich kann Prissis Einschäetzung nicht bestätigen, habe aber selten
grosse Standard-Games in Exp geladen. Man beachte aber den Namen:
Es heisst "Experimental". Wenn da nichts schiefginge, bräuchte man
einen anderen Namen. ; - )
Ich persönlich mag die Ideen, die da immer wieder ausprobiert
werden.
@Mopoona: Deine unsachlichen Angriffe auf Prissi sind noch
überflüssiger. Bitte lass das.
Dies ist ein Freizeitprojekt von Freiwilligen. Wenn jemand etwas
dazu beisteuert, und dann die eine Vorgehensweise nicht mehr mag,
sich daher einer Anderen zuwendet, so ist das sein gutes Recht.
Ob das besser ist, oder nicht, unterliegt zunächst nur seiner
Beurteilung - später wird man an der Anzahl der User ablesen
können, wer Recht hat.
Wenn er aber bei dem Wechsel Restriktionen füer Andere herbeiführt
oder Vorhandene verschärft, dann ist das schlecht.
Nun ist Frank ein hm... "differenziert zu beurteilender" Mensch.
Ich persönlich finde ihn schwierig, hatte aber nie Probleme damit,
ihn zu loben oder zu kritisieren, wenn er es verdient hatte. Mit
Kritik kann er nicht umgehen. Lob ignoriert er gerne.
(Nebenbei: Was solls? Schwierig sind wir alle. Sonst wären wir nicht
hier.)
Es gibt gefühlte 1000 Stile, Simutrans zu spielen. Von der
"Modelleisenbahn-Romantik" (Ich liiiiebe das!) über irre grosse
Netzwerke einschliesslich U-Bahn-Spaghetti über "Ich starte
1830 und gucke, was so alles passiert." bis hin zur Simulation
grosser, existierender Bahnhöfe und Fabrik-Komplexen.
Kein Pakset kann allen Rechnung tragen. Jeder mischt sich das,
wie er mag. Und das ist auch gut so. Nur die Vielfalt der Stile
und die der Rückmeldung liefert die Ideen, die Simutrans voran
bringen.
Frank neigt dazu, zu versuchen, per Restriktionen ein
Spielerverhalten zu erzwingen, dass seiner Auffassung von
Simutrans möglichst nahe kommt. Das funktioniert nicht. Das
hat noch nie funktioniert, und wird auch nie funktionieren.
Je höher das Mass an Kontrolle, desto mehr Spieler gehen einfach.
Es ist ein Spiel. Es geht nicht um Macht und nicht um
"korrektes Spiel".
Einiges konnte Frank bei pak.german durchsetzen - und ich
muss anerkennen, es ist das beste pak, was Simutrans hat. Von
pak-balance versteht Frank was. Da gib's nix!
Leider hat Frank noch eine ausgeprägte Qualifikation: Das
hocheffiziente Sammeln von Feinden. Mit seinem sächsischen
Perfektionsdrang, gekreuzt mit Sturheit und garniert mit
teilweiser Beratungsresistenz, eckt er mit jedem an, mit dem
er zusammenarbeiten will/muss, der aber seiner Auffassung nicht
folgt.
Jetzt kann man lange diskutieren, ob Frank mehr schadet als
nutzt. Ich tendiere zu letzerem.
Die Schlussfolgerung im vorliegenden Streit liegt m.E. auf der
Hand. Ich weiss, es wird allmählich langweilig, aber ich kann
es nicht oft genug wiederholen:
Liebe Pak-Betreuer!
Akzeptiert kein Werk (keine Graphik, kein dat, garnichts),
dass nicht eindeutig unter eine freie Lizenz gestellt ist.
Akzeptiert kein .pak, wenn nicht das .png, das .dat und die
Lizenz mitgeliefert wird - oder Einigung darüber erzielt wird.
Wird diese Frage erst hinterher oder zu spät (wie im
vorliegenden Fall) ventiliert, kann man nur noch die Scherben
aufsammeln.
- Wenn dann ein Grafiker nicht mehr erreichbar ist, muss man
keinen Aufstand machen, um sein Werk zu aktualisieren.
Fragt mal Vladimir, was der für einen Punk wegen openpak128
hatte.
- Wenn irgendjemand wegen irgendetwas rumzickt (ob zu Recht
oder nicht, ist egal), kann er das Recht an seinem Werk nicht
als "Waffe" verwenden - was allen Anderen, auch den
Unbeteiligten, schadete. Es ist nicht die erste derartige
Diskussion und bestimmt nicht die Letzte. Freie Paks
ersticken die üblen Konsequenzen für Alle im Keim.
<quote src="prissi">Der Gedanke, der hier anklingt, nämlich
Simutrans gehöre irgend jemanden, ist so falsch auf so vielen
Ebenen.</quote>
Exakt.
Liebe Künstler! Liebe Pak-Frickler!
Erlaubt den Menschen einfach, mit Eurem Werk zu tun, was ihnen
beliebt! Wenn das nicht gut ist, wird deren Version wieder in
der Versenkung verschwinden. Wenn es gut ist, wird Euer Werk
vielfach genutzt werden.
Lieber MhZ, lieber Alex!
Stellt Eurer Werk unter eine freie Lizenz und lasst uns schauen,
was daraus wird. Lasst auch Frank machen, was er will - solange
er den Kram auch frei lässt. Bestenfalls hat er Recht, dann ist
es auch gut für Euer Werk. Schlimmstenfalls hat nicht Recht,
dann ist Eurem Werk auch kein Schaden entstanden.
Lieber Frank!
Bitte hau den aktuellen Stand der .dat samt GPLv3 in ein Archiv,
und publiziere es. Du mögest im Exp-Zweig Erfolg haben oder
auch nicht. Wir werden es sehen.
Liebe @all!
Wenn die gefüllten Förmchen tief durch den virtuellen
Sandkasten fliegen, oder sogar der ganze Sandkasten einer
gründlichen Flurbereinigung unterzogen wird, dann ist unter
einer freien Lizenz der Fortbestand und die Fortentwicklung
Eures Werkes hochwahrscheinlich. Jeder kann es nehmen und
weitermachen.
Wenn Ihr per Urheberrecht vermeiden wollt, dass Menschen, die
Ihr nicht mögt, Euer Werk nutzen/ändern/wasweissich, dann
gibt es nur eine zuverlässige Methode: Gebt es nicht weiter.
Nutzt es alleine zuhause. Alles andere ist inkonsequent.
Ja, sich Gedanken über die Lizenz zu machen, ist marginal
komplizierter als es seinzulassen. Erstmal. Später steckt
man die Energie dann in Diskussionen wie diese hier.
Wer aber auf dem Standpunkt steht: "Keine Lizenz ist das
Einfachste.", reduziert alles auf die Default-Regeln des
Urheberrechts. Und das ist bei einem Projekt wie Simutrans
extrem hinderlich. Wenn er dann noch nichtmal Kontaktdaten
hinzufügt, wird es perspektivisch übel.
Wie kann es weitergehen?
Manchmal glaube ich nicht an Zufälle im Leben. Ausgerechnet
letzten Freitag bekam ich einen Anfall von Mut, und habe mich
zum ersten Mal getraut, für pak64 rumzupixeln. Was soll ich
sagen: Das Wochenende war gelaufen. Es wurde eine Pixel-Orgie.
Ich habe von Anfang an den ganzen Kram (pak, png und dat)
samt Lizenz, history, readme und example.sve in ein tar.gz
geworfen. Die Lizenz ist die GPLv3. Sie sorgt dafür, dass die
Werke auch frei _bleiben_.
Einige haben den Kram schon gesehen, und waren grundsätzlich
zufrieden. Die ersten guten Tips habe ich auch schon bekommen
(Danke, Vladimir!). Im Laufe des Wochenendes eskalierte das
ein wenig. Andere wollen ihren Kram dazuwerfen. Mir wurden
über 200 Grafiken und dats zugesagt.
Ich will damit nicht sagen, dass ich mich um die Stelle des
pak.german-Verwalters bewerbe. Aber ich wäre gerne bereit,
mit jedem vernünftigen Menschen zusammenzuarbeiten.
<quote src="Prissi">Wenn nötig, mach ich das wieder.</quote>
Gerne auch Prissi. Sowieso auch Prissi!
Über alles weitere kann man verhandeln.
So, das reicht für heute.