Welches pak ist das beste?

[a0001]

dom700
Das das Pak064.German Keine Speedbonus.Tab hat ist schon Lästig den ohne Speedbonus.Tab
wird Der Spieler nicht Angeregt Seine Fahrzeuge zuerneuern!
Auch sind in der Fahrzeugauswahl lieder Ein Paar Fehler drin!
Ich bin dabei Sie auf zuschrieben und dann die Fehler hier zu erzählen!
Blos geht das nicht sehr schnell!

[Wurzelgnom]

Original von dom700
@FrankP Es sind imho nicht die vielen Transporte eines Netzes, die sich aufaddieren, sondern die Tatsache, dass sich die Auslastung sowohl der Fahrzeug als auch der Strecken immer weiter verbessert
....

indirekt

Im pak64.german haben schnellere Fahrzeuge teilweise niedrigere Gewinne als langsamere pro Fahrt.

Aber da schnellere Fahrzeuge mehr Fahrten pro Monat machen können, sofern das Streckennetz das zulässt, kann der Gewinn im Monat höher sein als mit langsameren Fahrzeugen. Sofern halt die nötige Auslastung für Gewinne erreicht wird.

Ich nem an Du beziehst Dich darauf

... Denn auch kleine Gewinnspannen pro Fahrzeug addieren sich bei entsprechender Anzahl auf. ...

Mit Anzahl waren die Fahrten gemeint und nicht die absolute Anzahl an Fahrzeugen.

Beispiel:
- 15 Fahrzeuge mit je 3 Fahrten pro Monat und 6 Cr Gewinn = 270 Cr Gewinn
- 8 Fahrzeuge mit je 8 Fahrten pro Monat und 5 Cr Gewinn = 320 Cr Gewinn

Das Funktioniert halt nur dann, wenn die Fahrzeuge auch nahe an ihre maximale Geschwindigkeit kommen.
Und da klemmte es beim Speedbonus bis vor einem Jahr und dürfte auch jetzt noch so sein ( zumindest bis Version 110 ). Der wird nach der theoretischen Geschwindigkeit gezahlt und nicht nach der erreichten Geschwindigkeit. Also man bekommt den auch dann, wenn ein Fahrzeug statt mit 100 nur mit 60 hin und her zuckelt.

Das führte zu dem Umstand das Spieler auf Sandgleisen ( billig und langsam ) mit Schnellzügen ( >100 km/h ) rumfahren. Oder ganz beliebt auf Straßenbahngleisen durch die Stadt. Oder Schnellzugloks vor sehr langen Güterzügen zum Einsatz kommen die dann mit 20 bis 30 km/h über die Gleise kriechen.

Keine Ahnung ob inzwischen die Belastung von Verkehrswegen berücksichtigt wir. Damit können nämlich zu schwere Fahrzeuge keine zu schwachen Strecken benutzen. Wurde seit Jahren verworfen, weil man zu viele Probleme bei bestehenden Spielständen erwartet, wo dann viele Fahrzeuge Strecken und Brücken nicht mehr befahren können.

Da müsste man sich Simutrans-Experimental genauer ansehen. Dort werden solche Sachen zumindest mal ausprobiert umzusetzen.

[partyschreck]

Ich sehe das ähnlich wie Frank.
Es lohnt sich durchaus die Züge aufzurüsten.
Außerdem kommt es ja jegelmäßig vor, dass mich das Passagieraufkommen zwingt schnellere Züge zu benutzen, was ich im Sinne des Spiels auch ein sehr logisches Feature finde.

Ganz besonders interessant ist dabei die Frage, an welchen Stellen des Netzes schnelle Züge lohnen und wo die billigeren und langsameren Züge die bessere Wahl sind.

Am meisten stört mich am Balancing der Züge (Loks) im pak.german wie die Anschaffungskosten der Züge verwendet werden.
Ein Zug hat fünf Eigenschaften:
Leistung, Höchstgeschwindigkeit, Gewicht, Betriebskosten und Preis.
Der Preis ist auf Dauer und angesichts des großen Kapitals von ganz geringer Bedeutung.
Wenn man automatisch immer die teuersten Züge kauft, macht man meist einen guten Griff.
Die Anschaffungskosten sind nicht sehr gut für das Balancing geeignet.

[dom700]

der Gewinn pro Fahrzeug ist mir persönlich doch vollkommen egal, ich will auf einer Route den Gewinn maximieren. Wenn ich jetzt zwei langsame statt einem schnellen Zug brauche, die langsamen aber bereits so viel Gewinn haben wie der schnelle (oder der sogar Verlust macht). Genauso was partyschreck mit den Auslastungslimits anreist. Du verwendest schnellere Züge, weil deine Strecken überlastet sind? Pak64 German hat aber die Anreize so gesetzt, dass du einfach mehr Gleise bauen sollst.

[Wurzelgnom]

Original von partyschreck
....
Die Anschaffungskosten sind nicht sehr gut für das Balancing geeignet.

Und das ist das oben angesprochene.

Instandhaltung- und Betriebskosten sowie Beförderungspreise bleiben über die Zeit gleich.

Abgesehen vom Speedbonus wo die Fahrzeugwahl noch eintöniger wird. Dann muß man immer das schnellste nehmen. Dumm dabei, wenn es für Güterverkehr nichts schnelleres gibt wenn die Bonusgeschwindigkeit durch den Personenverkehr hoch gezogen wird.
Gut mit der speedbonus.tab kann man da etwas gegensteuern. Aber der Bonus ist global über die Warendatei gesetzt. Berücksichtigung direkt bei den Fahrzeugen wäre fürs Balancing sinnvoller. Wiederum bei Simutrans-Experimental möglich.

Die einzige Möglichkeit Kapital abzubauen sind die Anschaffungskosten.
Und da werden im pak64.german Leistung und Geschwindigkeit sowie das Einführungsjahr berücksichtigt. Auch Personen-, Güter- und Mischbetrieb werden berücksichtigt.
Der Wunsch Loks als reine Personen- bzw. Güterzuglok zu definieren wurde abgelehnt. Der entsprechende Thread im int. Forum dazu wurde von Hajo eröffnet. http://forum.simutrans.com/index.php?top...n#msg44769

Ich hab schon gar keine Wünsche in Sachen Pakset-Balancing mehr geäußert, da der Erfolg der Umsetzung eh sehr gering ist ( al la wegen einem mach ich das nicht ). Die Ansichtsweisen der betreffenden Personen unterscheiden sich da halt sehr stark. Hat schon Jahre gedauert das die Berücksichtigung des Levels bei der Instandhaltung von Stationen doch noch umgesetzt wurde.
Davor hatten alle Stationen die gleiche Instandhaltung. Egal welches Level und zu welcher Zeit. Zumindest kosten jetzt Stationen mit mehr Kapazität auch mehr Unterhalt. Allerdings eben über die gesamte Lebenszeit unverändert gleich viel.

Und da beim Balancing seit Jahren nichts mehr Möglich war wollte ich eben vor rund einem Jahr zu Simutrans-Experimental wechseln. Mit den bekannten Folgen für das Set und meiner Tätigkeit für Simutrans.
Jahrelang abgerackert und dann Prügelknabe auf diese Art und Weise. So was muss man dann doch nicht haben.

Balancing für Simutrans-Standard ist alles andere als leicht. Wird jeder bestätigen der sich damit intensiver beschäftigt hat. Wobei es etwas auf die Ziele ankommt die man erreichen möchte. Ich konnte meine Ziele jedenfalls seit Jahren nicht erreichen und Änderungen beim Balancing waren damals nicht in Sicht.
Aber wenn eines der beliebtesten und geflegtesten Sets ( reine Spekulation von mir ) auf der Kippe steht wird wohl doch endlich mal etwas nachgedacht und ein umdenken findet statt.
Für mich kommt das wohl zu spät. Knapp 5 Jahre Setentwicklung mit eher wenigen Erfolgserlebnissen spornen nicht gerade an.

[Norman]

wollte ich eben vor rund einem Jahr zu Simutrans-Experimental wechseln

Beim wollen ist es geblieben? Warum?

[Dwachs]

Original von FrankP
Und da klemmte es beim Speedbonus bis vor einem Jahr und dürfte auch jetzt noch so sein ( zumindest bis Version 110 ). Der wird nach der theoretischen Geschwindigkeit gezahlt und nicht nach der erreichten Geschwindigkeit.

Ist jetzt ab r4917 geaendert (also im naechsten Release drin). Jetzt ist speedbonus von theoretischer Geschwindigkeit der Fahrzeuge und den Geschwindigkeitsbeschraenkungen der Wege. Also nix mehr Sandgleis und schnelle Zuege

[Wurzelgnom]

Original von Norman

wollte ich eben vor rund einem Jahr zu Simutrans-Experimental wechseln

Beim wollen ist es geblieben? Warum?

Ganz einfach, Panikmache und aufhetzen der Leute gegen mich. Und in der Folge auch nicht sehr schöne Äußerungen gegen Simutrans-Experimental und der Entwickler dort.

Zu beachten ist dabei, das das 10 Wochen vor dem angedachten Termin geschehen ist. Also von Nacht und Nebelaktion keine Rede. Im Gegensatz zur Rotation die einem einfach mit der neuen Version vor die Nase gesetzt wurde damals, mit den bekannten Problemen beim pak64.german ( was reihenweise kaputte Spielstände nach sich zog ). Und damit wurde ein Jahr Grafikarbeit von MHz und ein Jahr Planung fürs Set kaputt gemacht.
Nur weil der Hauptprogrammierer es nicht für nötig hält mit den Setentwicklern im Vorfeld mal zu reden bzw. entsprechende Informationen kund zu tun.

Ab 1.1.2011: kein pak.german mehr

[partyschreck]

Abgesehen vom Speedbonus wo die Fahrzeugwahl noch eintöniger wird. Dann muß man immer das schnellste nehmen.

Das sehe ich auch so. Ich grüble beim Spielen sehr oft und sehr lange, ob sich an einer Stelle ein schneller Zug lohnt oder nicht, undgenaso soll es auch sein. Meist lohnt es tatsächlich nicht, aber die Frage ist interessant.

der Gewinn pro Fahrzeug ist mir persönlich doch vollkommen egal, ich will auf einer Route den Gewinn maximieren.

Und genau das kann ein Argument für die schnellen Züge sein, da ich so mehr Passagiere habe, aber Frank hat das schon geschrieben.

Die einzige Möglichkeit Kapital abzubauen sind die Anschaffungskosten.

Wenn das das Konzept sein soll, müssten die Preise aber viel höher sein. Kleine Qualitätsunterschiede der anderen Werte müssten mit viel höheren Preisunterschieden geahndet werden.

Kapital kann man bestimmt noch auf viele andere Arten abbauen. Ich mag es sehr sämtliche Geländeveränderungen und Ähnliches um ein Vielfaches teurer zu machen. Allein schonn die Kombination pay for total distance=2 und hohen Kosten für Geländeveränderungen führt zu einem Spielkonzept, dass einen lange in Atem halten kann.

In der Tat würde ich auch die Kosten für die verschiedenen Gleise ändern und die langsameren teurer im Erhalt machen, aber Frank hat sicher Recht, wenn er sagt, dass das Problem hier darin liegt, dass diese Kostem immergleich bleiben. Hier müsste durch die Timeline ein langsame Angleichung erfolgen.

Wer ist eigentlich für die Veränderungen all dieser Werte verantwortlich ?
(3+4 i schreibt häufiger in dieser Richtung).
Ich würde eine Diskussion in dieser Richtung sehr begrüßen (z.B. ein Unterforum auf der Grafikseite hier im Forum).
Oder stehen all diese Werte in Stein gemeißelt ?

[The Transporter]

Das Konzept mit den hohen Anschaffungskosten würde nur bei einer dynamischen Anpassung über die Spieljahre, nach dem eigentlichen Starjahr funktionieren. Späte Starjahre wären ansonsten nicht spielbar.
Aber warum immer nur aufs Geld achten, Simutrans kann mehr als nur Geld bieten.